mobile button

Насколько велик космос на самом деле: обнародованы результаты эксперимента ученых

63,316

Масштабы космоса не укладываются в голове. Он велик. Очень велик. Да что там — просто невероятно огромен! Еще в начале XX века ученые полагали, что Млечный Путь имеет 300 000 световых лет в поперечнике, а ведь это лишь одна из многих, многих галактик.

https---specials-images.forbesimg.com-dam-imageserve-1024540906-960x0.jpg?fit=scale

Более точные расчеты показали меньшее число: размеры Млечного Пути «всего лишь» 150 000 световых лет в поперечнике. Как велика наблюдаемая нами Вселенная? О, ее диаметр составляет каких-то там 93 миллиарда световых лет.

145453335513308483

Ученые сравнительно недавно открыли способ измерения межзвездных расстояний. Они используют радиоволны и замеряют время, которое требуется им для возвращения от Земли до Марса, к примеру. Зная одну переменную в уравнении, можно найти и все прочие данные.

p03xsw49-650x260

В середине прошлого века астрономы узнали, что Вселенная постоянно расширяется. Чем быстрее от нас удаляются галактики, тем больше красного света в спектре мы получаем. На данный момент самое сильное красное излучение пришло из галактик, которым уже 13,8 миллиарда лет. Это — возраст Вселенной, которая в момент формирования тут же начала очень быстро расширяться. Таким образом выходит, что самые далекие галактики в видимой части Вселенной находятся в 46,5 миллиардах световых лет от Земли.

13

Астрономы из Оксфордского университета пришли к выводу, что вся Вселенная примерно в 250 раз больше той, что мы можем наблюдать. Скорее всего, ни мы, ни даже наши потомки не смогут даже увидеть, что лежит так далеко.

  • Vasiliy Miroshnik

    Сколько можно повторять бред о расширяющейся Вселенной? Основанный на наблюдаемом “красном смещении” в спектрах далёких источников, якобы это результат эффекта Доплера. А где доказательства, что это именно результат этого эффекта? Его нет! Есть только предположение Эдвина Хабла, что это так. С не меньшим успехом можно показать, что красное смещение есть результат самого распространения света в пространстве и чем дольше и дальше распространяется свет, тем больше это самое красное смещение. При достаточно длительном процессе свет перейдёт в инфракрасный, невидимый спектр, далее в радиодиапазон с увеличивающейся длинной волны и в плоть к полному рассеиванию в пространстве. Чтобы уяснить такую простую вещь надо понимать – что есть свет.

  • dimioks dimioks

    К сожалению, невежество населения просто зашкаливает. Люди летают на самолётах и отрицают эффект Допплера. Пользуются компьютерами и отрицают квантовую механику. Понятия не имеют об основных научных дисциплинах, научном поиске, но заранее обвиняют учёных в некомпетентности.

  • dimioks dimioks

    Законам природы плевать на мнение “нормальных людей”, они абсолютно не зависят от чьего – либо мнения. А не понимать, что такое расстояние в единицах светового года и путать это с размерностью времени – полное невежество. Глупее только сравнить вес и массу.

  • dimioks dimioks

    Правильно! Долой ОТО и квантовую механику, в модели которых не вписывается изменение частоты и затухание эл.магн.волн от времени и расстояния! АЭС, РЛС, GPS-навигация (которые работаю на принципах этих теорий) – это просто обман, заговор массонов! Нет в реальном мире компьютеров и электричества. Потому что некий Vasiliy Miroshnik, нигде неизвестный физик-самоучка открыл новые законы природы…

  • Vovan. Lv

    Сперва надо доказать реальность нашего физического мира.

  • dimioks dimioks

    Почему?

  • Vasiliy Miroshnik

    For  dimioks dimioks

    Мил человек! Сперва надо внимательно читать что написано. Я никак не отменяю эффект Доплера. Это физическое явление. Вопрос о другом – насколько правомерно применение этого эффекта в объяснении “красного смещения”. Где доказательная база достоверности этого применения? Её нет! Далее, если Вам охота постебаться, то со временем СТО, ОТО, квантовая механика, “элементарные частицы”, а вмести с ними и суперколлайдеры канут безвозмездно в Лету. Ну, а на счёт самолётов, то они летают благодаря познанию, их создателей, законов аэродинамики. Кстати в своё время кайзер выдал задание А.Эйнштейну построить суперсамолёт на 1 мировую войну, не получилось, гений не построил.

  • dimioks dimioks

    Красное смещение обусловлено в т.ч. эффектом Доплера, т.к. смещаются спектральные линии одновременно всех элементов, из которых состоят звёзды. Причём, предсказательная сила теорий красного смещения велика и, в настоящий момент, доказана. Во-вторых Вы пишете полную и откровенную чушь по поводу затухания ЭМ-волны как функция от времени и расстояния. Мне, как имеющему специальность по РЭО ЛА, это дико и глупо. И самолёты летают не только благодаря аэродинамике (это др.факультет), а ещё и благодаря множеству приборов, один из которых определяет скорость и угол сноса борта. То, что будет с наукой и современными теориями в будущем – неизвестно. Нет никаких оснований считать, что “канут в Лету”, или останутся неизменными. Сказки по поводу построек самолёта Эйнштейном меня не интересуют – в принципе.

  • Vasiliy Miroshnik

    For  dimioks dimioks
    Уважаемый, я вижу, что имею дело со специалистом по РЭО ЛА. А я по специальности из другого факультета, ну а физика, скажем так – хобби. Поэтому знания про самолёт Эйнштейна чисто профессиональные. Теперь о красном смещении в спектрах… и его интерпретации как результат эффекта Доплера. За всю свою бытность я не нашёл подтверждения, что это именно так. Т. е. доказательная база отсутствует. Поэтому красное смещение может быть результатом другой природы. После долгих поисков  пришёл к выводу, что Вы называете полной чушью и это дико и глупо. Это меня несколько радует.
    Хотелось бы, как дилетанту, получить ответы от профессионала по РЭО на некоторые вопросы: – что есть электрическое и магнитное поле (что написано в учебниках я это знаю), меня интересует Ваше понимание; – что есть электромагнитные волны, тоже понимание физики;
    – что есть свет, в том же духе.
    Для начала хватит.

  • dimioks dimioks

    Свет – это ЭМ-колебания. Частицами-переносчиками которого являются фотоны. ЭМ-волна не затухает со временем и от расстояния. Причины снижения амплитуды радиоволны в разных точках пространства лежит в геометрии (диаграмма направленности) и свойствах среды распространения (вакуум, искривление пространства – времени и т.д.). Всё это чётко и однозначно доказано на пределах измерений современных приборов. Как на малых расстояниях (Солнечная сис-ма), так и на больших (домен Вселенной). Фантазировать по поводу др.вариантов теорий можно, но без физ-мат.моделирования и доказательств это так и останется фантазиями. Грубо, неточно, но в рамках ответа на форуме я понятнее сказать не могу: я не писатель-популяризатор науки. ЗЫ: космологическое красное смещение обусловлено не только эффектом Доплера…

  • Vovan. Lv

    Ну, если не докажите, я буду считать всё происходящее с моим Я программным обеспечением моего Я до уровня горизонта событий.

  • dimioks dimioks

    И будете в своём праве! Это Ваше ИМХО, и его невозможно оспорить. Но! “Неважно, реален ли этот мир, мы должны поступать и действовать так, как будто он реален”(с) – не помню кто сказал. И согласен с этим философом. Насколько мне известно, не существует доказательств реальности. А от идеи солипсизма некоторые с ума сходят ( Но я не понимаю, почему нужно сперва доказывать реальность мира, а потом уже заниматься наукой?

  • Vasiliy Miroshnik

    Уважаемый  dimioks dimioks , Вы так и не ответили, на казалось бы простецкие мои вопросы, что есть электрическое и магнитное поле (их связь и их различия, почему нельзя полюса разделить на отдельные части), какова природа их силового воздействия. Что есть электромагнитная волна? Почему скорость её распространения равна скорости света? Какова природа этих явлений? Не понимая физической сущности этих фундаментальных явлений Вы как специалист по РЭО превращаетесь в профессионала-ремесленника. Эти мои вопросы не из-за праздного любопытства. Это контрольные вопросы. Есть ли смысл с Вами общаться или не надо тратить время зря. А вести диалог в плоскости бла-бла-бла мне не интересно. Теперь пару слов о космологической природе “красного смешения”. Как только отойти от природы красного смещения, как результат эффекта Доплера, так начинает рушится, как карточный домик, вся теория инфляционного расширения Вселенной с её “Теорией Большого Взрыва”, поиском “тёмной материи”, “тёмной энергии” и т.д и т. п.. А вслед и ОТО А.Эйнштейна, с её выводами противоречащими здравомыслию. И всё это превращается в красивую околонаучную сказку ХХ века. Если сказал А, то надо сказать и В. Да, есть основания говорить, что красное смещение есть результат распространения света в пространстве.

  • dimioks dimioks

    Уважаемый Vasiliy Miroshnik. Я Вас не понимаю. Вы действительно ожидаете ответа на столь обширные темы в формате поста??? Даже кратко описать, не используя формул, понадобится несколько глав текста. Космологическое красное смещение – не только эффект Доплера. Все теория инфляционного расширения основана на принципах ОТО. Доказана. На сегодняшний нет никакой другой теории, которая с такой великолепной точностью даёт предсказания наблюдаемым фактам. “Грызут” её уже сотню лет в попытках опровергнуть (и это правильно, это необходимо), но до сих пор не смогли. Возможно, в будущем теория суперструн будет наконец решена и включит в себя СТО, ОТО и квантовую механику. На сегодняшний день этого пока нет. Отрицать “красное смещение” как факт расширения Вселенной – это всё равно, что сказать, что огромное кол-во технологий и расчётов сделано неправильно и наш технологический мир – иллюзия. Теории Эйнштейна, безусловно, противоречат не только здравому смыслу, но и интуиции. Но законам природы абсолютно наплевать на мнение людей. Самое главное: они доказаны, они работают и приносят весьма ощутимый реальный результат.

  • dimioks dimioks

    Кстати, печально то, что Вы не понимаете следующего: “космологическое красное смещение” было сопоставлено ПОСЛЕ определения расстояний до звёзд и галактик. И суть этого явления – комбинация как Доплеровского, так и гравитационного явлений. И самое главное: “космологическое красное смещение” – лишь одно из множества фактов, доказывающих расширение Вселенной!!!

  • Vasiliy Miroshnik

    Уважаемый  d imioks dimiok s , мне не нужны Ваши обширные ответы, достаточно, если можете, в двух словах или даже проще на пальцах. Меня интересует доказательство красного смещения – как результат эффекта Доплера. Если оно есть – покажите. Все доказательства на базе СТО или ОТО не могут иметь объективную реальность, так как сами эти теории не выдерживают критики. “Грызть” их не надо. Надо вернуться к истокам их возникновения и убедиться в ошибках отправных точек, т.е. ложных постулатах. Далее, настоящие технологические успехи должны быть благодарны физикам-экспериментаторам. А теоретическую физику, “благодаря” ОТО А.Эйнштейна, завели в беспросветные дебри. Но выход есть, это не фантазии, а более научный подход, чем ОТО. Хотя имеет меньше “научного” тумана, но дающего понимание физических процессов. Это дальнейшее развитие классической физики.

  • dimioks dimioks

    Вы всё больше и больше меня удивляете. Эффект Доплера сам по себе в вакууме рассчитывается формулами СТО ) В двух словах абсолютно невозможно написать ни про эффект Доплера, ни про космологическое красное смещение, ни про силовые поля, ни про передачу физ.взаимодействий – Вы требуете от меня невозможного. Классическая физика, если имеется виду Ньютоновская модель, была неправильна ещё во времена Ньютона, и он сам это косвенно признавал. Модель Вселенной на основе Ньютоновской модели не может существовать. СТО, ОТО – это не фантазии, а многократно доказанные теории. Описание этих теорий, со всеми выкладками и доказательствами, есть в открытом доступе. Красное смещение – результат Доплеровского и гравитационного смещения ЭМ-волн. И, если бы (гипотетически), частота ЭМ-волны зависела от расстояния, то этот эффект бы сложился с Доплеровским и гравитационным. А этого нет. Потому, что ЭМ-теория Максвелла не допускает таких свойств ЭМ-волны. Соответствие смещения и скорости удалённых объектов домена было получено ПОСЛЕ определения расстояния до этих объектов. Наблюдения в течении последних десятилетий доказали так же и др.фактами, что расширение – это реальность. И хар-ки смещения полностью совпадают с предсказаниями СТО, в части Доплеровского эффекта. И, если бы не было расширения Вселенной, Вселенная не могла бы существовать в наблюдаемом виде. Это уже – космология. Вы не видите своей ошибки? Стоит только предположить, что красное смещение – не эффект Доплера, как рушатся вся физика, и наш мир, построенный на расчётах современной физики, становится полной иллюзией! Вы понимаете, что своим предположением рушите не только Эйнштейна, но и Максвелла, Лоренца и др.? Если у Вас есть своя, не релятивистская теория – предлагайте.

  • Ilia Aksenov

    Наш мир – это один из уровней гармоничного состояния покоя колебаний и амплитуд Вселенской Разумной Энергетической Системы в пределах одного энергетического поля. Остальные миры имеют другой уровень состояния покоя колебаний и амплитуд, отличный от нашего мира. Миры вплетаются и пересекаются между собой, но почти никогда не конфликтуют из-за разности уровней колебаний и амплитуд. Места, где они пересекаются, называются в народе местами силы, они обладают повышенным источником аномальных явлений. Вероятно, в тех точках, где пересекаются одновременно несколько уровней эта сила очень мощная, вся эта конструкция напоминает перепутанную рыбацкую сеть в пространстве и движении. А, при конфликте и сбое происходят аномалии, приведения и НЛО в результате проникновения одного мира в другой. Количество миров бесконечно на всех уровнях.

    Мы находимся в единой Вселенской Разумной Энергетической Системе, она похожа по своим конструктивным особенностям на ленту Мебиуса, которая при многовекторном вращении и частотном колебании в бесконечных амплитудах похожих на тор, который тоже в свою очередь многовекторно вращается и колеблется с разными амплитудами. Это схема одного фрактала, который является частью другого фрактала, а тот другого и так до бесконечности.

    Суть строения ВРЭС заключается в бесконечном колебательном процессе, с разными амплитудами и частотами. Кстати, Вселенскую Разумную Энергетическую Систему люди называют именем Бог.

    При такой системе строения сущего теория большого взрыва не состоятельна, просто мы сейчас живём в фазе расширения колебательного процесса.

    Корпускулярно-волновой дуализм и эффект наблюдателя в опыте Юнга скорее всего результат нашего примитивного наблюдательно-измерительного аппарата. Корпускул нет, мы принимаем за корпускулы нижнюю часть волны, а всю амплитуду энергетического колебания электрона мы не видим. Электрон – это часть энергетического поля в определённой частоте и амплитуде, он волна с известной силой энергии, и только проходя, через щели у него меняется частота и амплитуда колебаний. Вот тогда-то мы и видим волновое состояние электрона. Это как с водой, при изменении ситуации она может менять своё агрегатное состояние. Вероятно, наблюдатель меняет частоту колебания и амплитуду электрона высшего порядка колебаний и амплитуд на низший порядок, который уже доступен нашим приборам.

    Всё в этом мире материально и реально, даже мысли и слова, не только огонь. Никакой мистики и чуда. Всякое чудо объясняется, скорее всего, примитивностью нашего наблюдательно-измерительного аппарата.
    ТЕОРИЯ УРОВНЕЙ МИРОЗДАНИЯ гласит, что идеализм низшего уровня является материализмом высшего уровня. И так до бесконечности, как вверх, так и вниз по уровням. По сути, это подтверждение фрактальности всего мира. Это является главным в понимание сути мироздания – всё в нашем энергетическом мире материально, только всё зависит от уровней. А невозможность это подтвердить говорит о нашей слабой контрольно-измерительной аппаратуре. Материализм идеального мира доступен нам, пока, на подсознательном уровне.
    Кстати, теория уровней подтверждается в нашем мире примером с водой, она имеет четыре агрегатных состояния. А если учесть, что всё в нашем мире фрактально, то в корпускулярно-волновой паре существует ещё два агрегатных состояния, но, похоже, что эти состояния нам, пока, недоступны. Интересно, что это?

  • Vasiliy Miroshnik

    dimioks dimioks я так понимаю надо переходить к конкретным вещам. На счёт сомнений Ньютона и его “Начал…” не помню, давненько это было. А вот Альберт Эйнштейн на склоне лет сомневался в правильности своей Общей теории относительности. И правильно делал. Этот червь и меня доставал.Пока я не пришёл к выводу, что красное смещение, т.е. увеличение длины волны электромагнитного излучения есть результат самого распространения этого ЭМ-излучения в пространстве. Кажется парадоксальным, но это так. Это никоим образом не отрицает факты красного смещения в эффекте Доплера и эффекта гравитационного влияния на длину ЭМ-излучения. Удлиняется или укорачивается эта волна  зависит от уходит или приходит она к массе. В отношении космологии у меня всегда стоял вопрос правомерности трактовки красного смещения как результат эффекта Доплера. Доказательств правомерности я не нашёл. Но решение вопроса “красного смещения” (удлинения волны ЭМ-излучения) оказалось на поверхности, как не “дико” оно кажется сейчас и никто об этом пока не говорил. Доказать я могу. Можно всё это представить и в формулах и в цифрах. С крахом ОТО ничего страшного в мире не произойдёт, просто всё станет на свои нормальные места и будет дальнейшее развитие науки и технологий. Если Вам интересен вопрос ошибочности постулатов СТО, то на эту тему можно поговорить отдельно.

  • dimioks dimioks

    Эйнштейн всегда и во всём сомневался – это св-во любого учёного. И он во многом ошибался, как было доказано позже, но в др.моментах. Эффект Доплера зависит только от скорости. Гравитационный эффект – совсем другое. ЭМ-волна в вакууме движется со скоростью света и частота её не зависит от расстояния. Все объекты в нашей Вселенной всегда постоянно движутся с одной и той же скоростью – и мы с Вами в т.ч – со скоростью света. Это мировая константа, фундаментальное св-во природы. Нельзя рассматривать эффект Доплера, ОТО и СТО по отдельности – это одна теория. Эффект Доплера – это не доказательство, а метод подтверждения результатов предсказаний ОТО и астрофизики по расширению Вселенной (тут можно спорить по терминологии и синтаксису слов). Неверность ОТО означает неверные расчёты в реальности – расчёты орбит спутников, орбит планет и огромного кол-ва др.вещей (ОТО не отменяет законы Ньютона, только его основную концепцию). ОТО, как и механика Ньютона, в будущем, возможно станет одним из приближённых решений общей теории, в которую войдут все основные законы как Ньютона, так и ОТО. Так же, как и сейчас, мы пользуемся классикой Ньютона в расчётах, понимая, что это только приближённые расчёты. Например, я использую закон Ома для расчёта цепей. Мне в голову не придёт привлекать квантовую механику, мне не нужна такая точность в проекте. Но я прекрасно понимаю, что электроны – это не шарики на орбитах атомов, а “электронное” облако в металле. Но мой сын, который изучает наноэлектронику, использует уже более точные инструменты из квантовой механики, т.к. приближение Ома тут уже не годится – другие физические принципы явлений. Если у Вас есть собственная фальсифицируемая научная теория – добро пожаловать в мир науки. Опубликуйтесь в рецензированных научных журналах – и Вас весь научный мир будет встречать овациями. Я не прикалываюсь – так и будет. Возьмите пример Перельмана.

  • Alexey Isakov

    Все прикольно, но утверждают что вселенная бесконечна. Дальше проще, расширяеться КУДА? Точка изначального “взрыва”, БЫЛА ГДЕ? И так далее. Можно спорить и ругаться, но глупость ученых, утверждающих что они “что то там знают”, кроме смеха ничего не вызывает.

  • Vasiliy Miroshnik

    dimioks dimioks   Вы утверждаете ” Все объекты в нашей Вселенной движутся с одной и той же скоростью – и мы с Вами в т.ч – со скоростью света. Это мировая константа, фундаментальное св-во природы. ” Это что-то новое на горизонте физики. Сама СТО не разрешает какой-либо массе достигать скорости света, а при приближении к скорости света масса начинает расти к бесконечности. Парадокс! Но тем не менее электрон на ускорителях не могут разогнать до скорости света, да и протон тоже. Факт есть факт, а вот его интерпретация может иметь варианты. Так что то, что мы с Вами движемся со скоростью света весьма сомнительно. Свет и скорость его распространения не являются “священой коровой”, это обычное рядовое физическое явление. Такое же по аналогии как и звук в атмосфере. Тот же самый эффект Доплера, та же самая интерференция и дифракция, та же постоянная скорость во всех направлениях у Земли, и изменение скорости с изменением плотности, так что скорость света не может быть константой, а является функцией состояния среды распространения. Вот такой основополагающий камень классической физики.

  • dimioks dimioks

    Извините, но если Вы не знаете основных выводов СТО, то как Вы вообще можете пытаться опровергнуть СТО и ОТО? Все тела в нашей Вселенной движутся с одинаковой скоростью – со скоростью света (СТО). Даже мы с Вами. Суммарная векторная скорость движения по измерениям любого объекта Вселенной в пространство-временном континууме всегда постоянна и одинакова для всех. Я удивлён, что этот вопрос вызывает у Вас недоумение. Если мы поднимем вопросы равноправности и неравноправности наблюдателей при разных видах движения – что нам делать? А если коснёмся временного среза континуума – что делать? Извините, но дальнейший разговор я не считаю перспективным.

  • Vasiliy Miroshnik

    dimioks dimioks я тоже понял, что дальше нам не чём разговаривать.

  • dimioks dimioks

    Ок. Давайте завершим. Скорее всего, я просто не умею объяснять. Напоследок попробую сказать: когда объект неподвижен в пространственных измерениях, его скорость по измерению времени = скорости света. Когда тело движется по нескольким измерениям, его скорость по измерению времени снижается настолько, что общий вектор = скорости света. Когда тело движется в пространственных измерениях со скоростью света – на временное измерение скорости уже не хватает, и его скорость во временном измерении = 0. В любом из приведённых случаев суммарная векторная скорость = скорости света (скорости передачи взаимодействия). И на данном этапе обсуждения измерение времени эквивалентно пространственным измерениям. Нет никакой разницы, по какому измерению происходит движение – по пространственному или временному (на данном этапе обсуждения). Далее уже вступает в разговор ОТО, искривление, понятия эквивалентности гравитации и ускорения, неравнозначности наблюдателей, и тут всё ещё сложнее.

  • Вячеслав Горбунов

    БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ – БОЛЬШАЯ ОШИБКА
    Свет не может распространяться в космическом пространстве миллионы лет без ослабления скорости. Замедление скорости равно постоянной Хабла (по последним измерениям Н= 72 км/cек на 1 парсек (1 парсек = 3,3миллиона световых лет). При замедлении скорости меняется частота принимаемого излучения v`= v (1-LH/c). Происходит смещение принимаемого спектра света (красное смещение). Из- за замедления света учёные не видят вселенную дальше L=с/H = 13.8 миллиарда световых лет. Галактики не разбегаются и большого взрыва не было. 13,8 миллиардов лет – это не время от начала большого взрыва вселенной, а это время полного замедления скорости света. Увеличение скорости расширения вселенной не существует, тем более связанное с тёмной материей. Вселенная на много больше чем мы можем её наблюдать Существующее ошибочное представление о большом взрыве и расширяющемся с ускорением вселенной произошло из-за ошибочного принятия в 1929 году скорости света как аксиоме равной 300000 км/сек

  • -->
    Лучшее за неделю
    Сейчас на главной
    empty
    subscribe-icon

    Выберите параметры рассылки

    Пожалуйста, уточните желаемый вариант получения рассылки: